为7000汉字作传的人：李土生访谈实录

主持人：李老师，您好。

李土生：主持人好。

主持人：您先跟我们的网友打个招呼吧。

李土生：网友好。

主持人：李老师，您这两个动作有什么特殊的含义吗？

李土生：这个动作是道家的，而这个动作是佛家的。

主持人：这果然是有不一样的文化涵义啊，李老师这招呼都打的比较有特色。今天李老师意气风发，听您朋友说您一直都是穿成这样子的，就算是去东北零下20多度也是，是吗？

李土生：皮厚嘛，不怕冷。

主持人：呵呵，李老师太幽默了。那我们现在就言归正传吧。您就简单的讲一讲这套《土生说字》的来历吧。

李土生：这套书主要是按国家语委和教育部规定的2500个常用字、1000个次常用字、3500个通用字。共7000个字，我写了7000篇文章，每一个字按照文字的拆解和意向的解释以及文化的阐述，这几个方面，用了10年的时间吧。用我自己的话说就是：早上起的比鸡早，晚上睡的比鬼晚，终于完成了。

主持人：听说您是行武出身，在部队干了18年，您是怎么想到写出这样的著作呢？

李土生：因为我是从小就入伍当兵的，到了91年转业，在部队干了18年。在部队之前我就是练武的，我的父亲在家乡也是教武术的。到了部队以后，经常要看地形、地貌，这个时候我就涉及到了有关风水的知识，这样也就在无形之中对中国的传统文化关联了。从部队转业以后，一直在全国各地，甚至在全世界各个国家去演讲，都讲中国的传统文化。研究到最后我才发现，中国的传统文化的根，要传承、记载传统文化要靠文字。文字，是中国传统文化的基因和细胞，是中华民族的骄傲，是世界文化的一个遗产。只要你了解了文字，你就会知道里面的文化内涵，每一个字就是一个故事。研究汉字之后我才发现，老祖宗真的是很了不起。

主持人：所以说您这套书是很及时的把老祖宗现在的东西相结合了。我有个问题，您是个民间学者，您会不会担心这本书会边缘化，或者说没有权威性？

李土生：对于我来说，我最多考虑的是我该做什么，而不是会不会边缘化，或者是对我有什么样的评价，那是后人的事情。我们的历史都是前人做的，后人写的。至于这本书出来之后被别人认可不认可是别人的事，我自己做了该做的能做的就好了。

主持人：好像我们担心有点多余啊。文化界的一些泰斗，比如季羡林、文怀沙等对这本书的评价很高，而且我们现在的全国政协副主席、原文化部部长孙家正发来的贺词是这么说的：“爱国主义应该从热爱和学习祖国的语言文字开始。因此，我对李土生同志和他从事的学术研究充满敬意。”我想这些评价都是非常高的。我知道您在2008年被中国妇女报评为魅力男性，2009年与钱学森、崔世安等人一起评为年度中华儿女。您是怎么看待这些评价的呢？

李土生：从中国佛教的理念来讲，只讲因，不讲果。我只管做，至于后人的评价和社会的评价我是不去考虑的。当然，这个妇女报或者中华儿女给我的一些荣誉，我当然也很高兴，起码是得到了社会的认可，那么这十年来的心血没有白流。对我自己来说，我还是主张要多去考虑自己该做什么，少去考虑社会会给你什么。

主持人：听说2009年10月16日，《土生说字》在人民大会堂发布会上，听说台下坐了许多党政军的领导，还有很多贺电，是这样吗？

李土生：那天在人民大会堂召开的新闻发布会来了300多人，主席台上也坐了一些人。对我来说，我没把他们当领导看，他们都是我的朋友。因为这么多年来，他们对我都比较关注和关心，而且对我有比较大的鼓舞。写书的时候也跟他们有联系，出书以后他们也很高兴，都愿意来现场祝贺，所以说都是朋友，没有领导。

主持人：听说您会解字，那您给我解个“朋”字吧。

李土生：“朋友”的“朋”是两个月字组成的，意思是每月要联系或见面，经常交流；这两个月左右是一样大的，也就是说朋友是没有高低贵贱之分的。另外，月代表肉，像我们身体的器官，肝脏、脾肺等，都是月字旁，两个人一颗心齐头并进，相互关照。我在书中也说了关于朋友，要具备三个条件：第一个条件是当你有困难的时候第一个想找的人；第二个条件是当你有好事的时候第一个想告诉的人；第三个条件是当有人来挑拨是非的时候，我要维护的人。其实朋友就是我打扰了你，不用说对不起；我帮助了你，你也不需要说谢谢；你的身份变了，不需要改变称谓。就算不见面也要相互惦记，这才叫朋友。

主持人：您的话提醒了我，现在大城市的生活节奏很快，很多人都不常见面的。这也就提醒了网友朋友们，朋友要经常聚会，要同心。今天咱们就抓住机会看能不能让李老师多为我们解几个字呢？就拿这个书名说吧，《土生说字》，那么就请老师来解下这个“说”字吧。

李土生：其实开始的时候定的题目是《新说文解字》，后来我又改成《汉字新解》，将要出版之前我又改成了《字源其说》。但是毕竟我还是个“小学生”，我最高文凭也就是高中，对汉字的研究确实是很肤浅，但我毕竟是动了脑筋，用了十年的时间把这本书写完了，我觉得“说”字比较好。“说”是“言”和“兑”。“兑”是交换，我只是在平等的在说，而不是讲字。“讲”的繁体是站在讲台上的，“说”字是可以交流的。其次，“兑”者“悦”也。也就是说喜欢说，研究汉字是我喜欢的。还有就是，“兑”还是“兑现”。说出来的话要兑现。我把“字”说了也解了。

主持人：嗯。李老师让我们领略到了传统文化的博大精深。说到传统文化，“仁”这个字常出现在一些文化著作中，那么到底是什么意思呢？

李土生：“仁”是儒家思想的精髓。“亻”就是说一个人的时候就无所谓仁不仁了，只有存在另一个人的时候才能体现出仁。“亻”加“二”，这就是三个人，其实我们世界上就三个人：我、你、他。也就是说你自己在站立的时候要考虑到另外两个人，一个人与别人相处都要体现出他的仁爱、仁慈、仁厚。“仁”就是这个意思。

主持人：那么“国家”的“国”字又是怎么解释的呢？

李土生：这个繁体和简体我以后会专门的来谈，我记得2003年我在哈佛大学讲课的时候，刚好当时在美国有很多报道。我不懂英语，那边的华侨告诉我有一种“中国威胁论”，后来我就拿“国家”的“国”字来做解释。“国”字外面是“囗”，里面是个“或”， “或”字是域的本字，外面的“囗”代表的就是国家的领域，里边的“或”拆开就是“一口”和“戈”。“口”代表的也就是人，而这个“戈”有几种意思，一个是劳动工具，每一个中国人都会用自己勤劳的双手来创造物质财富，为国家增砖添瓦；二是识别，什么叫好，什么叫坏；三是在“囗”的范围内，如果有人来侵略，我们人人都会拿起武器，全力奋起反击。我当时就说，如果我们那个“戈”字出来了，你们就要注意了，但是现在那个“戈”字在里面，所以不会对任何国家造成威胁。

主持人：对，我们国家是讲和谐的。说到这个“和”了，这又怎么说呢？

李土生：上个月我在清华大学讲课的时候，讲到了“和谐”的“和”。“和”有两种写法，一种是“口”在前，就是说大家有饭吃；还有一种是“口”在后面，意思是有饭大家吃。这个字解决的是民生问题。“谐”字是民主问题，言皆，皆言，有什么话都可以说出来，碰到什么人都可以说。

主持人：我觉得老师真是太了不起了。我们老百姓其实都特别讨厌腐败现象，您怎么说这个“腐”字呢？

李土生：“腐”，烂也。上面是个“政府”的“府”，下面是个“肉”字，就是说政府官员整天盯住下面这块“肉”，那就是腐败。我给领导干部讲课的时候都会谈这个字，政府官员没有资格整天去吃老百姓的肉，这个“府”是“广”字头，是为广大老百姓付出的，而不是索取。“肉”字拆开又可以理解为政府内人腐败，所以我跟他们讲课的时候就说别老去查什么企业，而是要去查政府内部的人；还有一个意思是政府人员的老婆孩子，家人。

主持人：说汉字是中国文化的密码真的很贴切。几千年来，汉字经历了很多次演变，直到新中国成立之后的简体字。最近几年的两会上，有人提出要恢复繁体字，您怎么看？2009年教育部提出了对44个汉字进行整形，引起了比较大的争议，您怎么看？

李土生：关于会不会返回繁体字，两会决议了，我呢只是谈谈我的看法。我觉得现在一下子恢复繁体字也不是很合适，像我们这一代人写字都是简体字。因为汉字从民国的时候到50年代都在简化，其实我站在学术的角度看，有很多字是简的没有道理的，但是确实也有很多字简的不错。比如说“爱情”的“爱”，把中间的那颗心给拿掉了，本来爱与不爱是用心去感悟的，但是现在把心拿掉意思就变了。本来上面是个手，下面的偏旁又是个手，而“朋友”的“友”又是一只手，现在成了第三只手插足。现在社会现象也很明显，国家一直强调爱心，没有心了哪来的爱呢？还有这个“亲爱”的“亲”，本来是要见面才亲的，现在“见面”的“见”拿掉了，看不见了怎么亲啊？现在的亲人都不怎么见面，就通个电话，有些到国外去，几年都见不着面，因此就不亲了。

主持人：哪些是改的有道理的呢？

李土生：比如这个“灰尘”的“尘”，小土为尘，原来是鹿土，原来是取了动物跑起来的灰尘。还有“大众”的“众”，三人为众，很有道理的。“法律”的“法”，水份去掉，很有道理啊。“人体”的“体”，以人为本，这改的也很好啊。“过分”的“过”……有很多字，都很不错。当然，话又说回来了，这些不是民国的时候改的，是老祖先在几百年前已经改了。还有“协会”的“协”，以前是三个人出力，现在是一个人出力，满头大汗，协不起来嘛。现在社会现象就是这样啊，尤其是我研究这个汉字以后我谈下我的看法。有些字该恢复的恢复。

主持人：也就是说这个汉字的发展是要跟时代合拍的，也不是说一定要一成不变的，也不是说一定要标新立异的。

李土生：我那篇文章发出来以后，很多人打过来电话。特别是国家语委，教育委员会提出整形。这个事我也写过几篇文章，在大小报纸上也有登，关于这个汉字规范不规范，对汉字动手需谨慎等等。我作为一个学者，一个汉字爱好者，站在我的角度上发表我的意见。比如说“嘴唇”的“唇”，原来是一撇把口包在里面，整形以后把一撇和口分开了，一撇不包口了，没有道理。老祖先造字的时候为什么把口包进去呢？意思就是说多闭嘴，要谨言慎行，少说话。但是现在不包口了，嘴唇归嘴唇，想说什么就说什么。不怕做错事，就怕说错话，因此我就希望免开尊口，话多有失。

主持人：我觉得这个特别能体现我们中国的哲学、文学整体性的思维。

李土生：我讲养生学就是说要少说话，心胸要开阔。现在人病大多都是气出来，憋出来的。当然我也不是说不让大家去检查身体，而是说检查还是需要检查的，但是还是要保持心胸开阔。还有就是要迈开腿，高抬贵腿。“美”的意思就是大羊最美，这里的“羊”其实就是大善人，也就是说大善人最美。

主持人：最近上海的律师提出中国的汉字歧视女性，很多不好的字都是“女”字旁，像“妄想”的“妄”，嫉妒，“嫌弃”的“嫌”等等。您觉得他说的有道理吗？

李土生：去年十月份全国总工会女工部组织的领导干部培训班，我去讲课。讲课之前有个女工部的领导跟我说昨天北京大学有个教授在讲课的时候讲到了中国的汉字是重男轻女的，歧视女性，也就是刚刚说的那些。说句不好听的，其实是他不懂汉字，我去讲课的时候我就把这个问题解释了。中国的汉字根本不是重男轻女，就算在女字旁里有些贬义的，那你说哪个偏旁没有呢？那你说“坏蛋”的“坏”就是歧视大地了？“淫荡”的“淫”就是歧视水了？“贱人”的“贱”就是歧视钱财了？这根本就没有道理嘛。字本身讲阴阳，汉字里边与人体有关的字占30%之多，还有就是跟金木水火土五行有关的字占了整体的34.5%。我听说他是个律师，要维护公民的合法权益，还不如维护男人的权益。其实中国的汉字，《康熙字典》里带女子旁的汉字有477个，汉语大字典，现在的新华字典，里边有144个女子旁，你想过吗？有没有男子旁的？一个都没有，应该是重女轻男，汉字里边没有一个男子旁的。而且我查了一下，有五六十个女子旁的，全部都是美好的意思。在这里我想说，请不要胡说八道，因为你不懂汉字。

主持人：也就是说这只有行家才能看得出来。李老师在汉字方面的突出贡献，源于他对中国传统文化的研究。“儒释道”中国传统文化的代表，那么先请李老师从文字学上对“儒释道”这三个字进行解析。

李土生：“儒”，儒家是人人都需要的，是人就需要儒家的思想，孔子提出的怎样做人，做事，做学问；道家的“道”，两点加一横是阴阳，两点是阴，一横是阳，阴阳下面是自己的自，阴阳有自己的运行法则，这就是道。如果整个字拆开，上面就是个首，下面就是个走。首先你要多思考，心思考再行动。“释”，佛。记得季羡林先生在世的时候专门跟我谈过这个“佛”字，是人但不是人。首先是人才能成佛，所以说佛在人心，佛就是人心。道家是仙，山上的人，不食人间烟火了。所以，人就是先脱俗成仙，最后成佛，也就不是人了。

主持人：照您这么说，这三家在某种程度上还是有联系的，是什么关系呢？

李土生：那当然了。儒家讲的是人与人之间的关系；道家讲的是人与自然的关系；佛讲的是人和心的关系。儒家讲的是入世；道家是讲出世，要清心寡欲；佛家是讲要行为入世，境界要出世。佛家就是讲人生就是苦，其实大家想一想，人生是不是苦？每个人自己想一下，头上呢长的是草，眼睛眉毛是一横，鼻子是一竖，加一个口就是一个苦字。人就是来吃苦的，如果你只想来享受，那你就会经常遇到苦，这个苦是会倍增的。人生有八苦：生苦、老苦、病苦、死苦、爱别离苦、怨恨会苦、求不得苦、五阴盛苦。所以说人要多吃点苦，对你有好处，不要老想到享福。

主持人：刚才李老师对“苦”字的解释非常的形象，而且给我很多启发，因为在现代社会里面，生活节奏很快，而且竞争的压力也比较大。现在有很多人有这种追求享受的思想，就是物质主义是比较严重的。在社会上是可以看到了，但它给人带来的伤害是有的。现在很多人呢，我也看出来他是想从传统文化中吸收一些养料，来提高自己、来做一些自我的修炼。那么我们想请李老师给我们谈一谈“儒、释、道”处事的态度和人生观。就希望给我们网友做一些参考和启发。

李土生：我前面讲到这个儒家啊，他讲的是入世，道家讲的是出世。佛家讲的是行为入世，境界出世。这个儒家啊讲的是“洒脱”，道家讲的是“超脱”，佛家讲的是“解脱”。儒家讲的是人与人之间的关系，怎么能够“洒脱”呢？道家讲的是人与自然的关系，佛家讲的是，人和自己心的关系。儒家讲的是“自立”，道家讲的是“自然”，佛家讲的是“自觉”。儒家讲:自立而立人，己欲立而立人，己与达而达人。道家讲的是：顺其自然，自自然然，自然而然。佛家讲的是：觉悟，这个觉悟的觉就是通过学习，有自己的见解。“悟”字是，我的心，用自己的心去悟，不是用别人的心。你从外面学来的东西，那是知识。自己悟到得那才是智慧，这是不一样的。其实这儒释道的关系，我给他列出来了一些关系：儒家，总体来讲，就是做人。道家，讲的是处事。

那么我问你，佛家里边有“六度”， “六度”开始就是，布施和受戒。他这叫戒律，还有一个叫精进，这就是个做人的事。这是佛家讲的。后面讲的是智慧。我们现在把般若讲成是智慧，有那个意思，但不完全是。这个般若的境界和智慧不是完全一样。看看智慧两个字：把你自己学会的知识明白干什么用的。学到的知识，要为社会，为老百姓服务，这才叫智。有知识的人，未必有智慧，有智慧的人，一定有知识。其实现在的人犯罪都是有知识的人在犯罪，他没有智慧。他不知道学到的知识该干嘛用。比如说：拿手机，信息犯罪，没有这方面知识的人，他能犯罪吗？像我，用都用不来。打开手机，收邮件，发邮件我到现在还没有学会呢，像我发邮件，都叫别人帮我发，是不是我学不会呢？不是！我一看到就烦。像我一看到汉字，越看越高兴，越研究越有意思。看到电脑看到手机就烦！

李土生：他们给我换好几个手机了，他们跟我说都差不多，我说差不多不行，一定要一样的。差不多我就不想去转那个脑筋。因此那个儒释道，总之一句话：所有的，当然儒家他并不是一个宗教，现在有人，三教合一。其实儒家不是教。这个教啊，他有个教会，教义，教徒，教祖，儒家现在，孔子还在人间呢。他还没有到天上去啊。

主持人：他是实践的是吗？

李土生：对，传统文化啊，他不是个学问，他是行为。千万不要站在第三者的位置去研究他，是研究不了的。没有去实践，怎么能研究通呢？做学问，没有身体力行的话就谈不上传统文化。

刚才您讲到儒释道，给我三点启发，儒家是“洒脱”，道家是“超脱”，佛家是“解脱”。其实这不仅仅是洒脱的问题。你做好了，就证明你洒脱了吗？今天贪污了，明天腐败了，这叫洒脱吗？你洒脱不起来，你人就没有做好。有没有看过，做人的“人”字怎么写的？就是一撇一捺最好写，可最难做！为什么做人的“做”字是人故为做，人要做到死了才算做了人，少一天都不行，少一小时都不行。做人是一辈子的事，做到死为止。说一个小插曲，你打开新华字典看一下，这个新华字典第一个字是“啊”字。人刚生出来，人生多么美好啊，啊。到了最后才知道做人的做字，因此新华字典最后一个字是做人的“做”字。

主持人：是巧合吗？

李土生：不管是不是巧合，从我研究这个，因为我整天这新华字典不知道翻了多少遍了，不管里面写的怎么样，我都去翻了，当然有很多问题，以后再说，有很多问题，在新华字典，包括汉语大字典，现在有很多问题，但这不是我今天要讲的。这个咱们留到以后再讨论。

主持人：刚刚咱们说到儒释道，说到了一些宗教的问题。我就想问一下李老师，我发现一些很有趣的问题，道家是咱们本土的宗教。但是从我们身边说，我自己的感觉，不管是我身边的，朋友，同事，还是一些企业的老总啊，信仰佛教的人明显比道教要多很多，为什么本土的宗教，反而不是呢？

李土生:是，现在我们社会上，信“道”的人少，信“佛”的人多，道观少于寺庙，为什么？道家，它修的是“仙”，讲的是今生，长生不老，成仙了。佛家讲的是来世，要到极乐世界成佛。因为今世大家能看到，炼丹，炼了那么多仙丹，中国那么多皇帝平均年龄49岁，因此人们就慢慢的不相信炼丹，不相信长生不老。所以人们就相信来世，所以信佛的人要比信道的人多。

主持人：就这一个原因吗？

李土生：我想是这样的，因为人是很现实的，我不能长生不老，因为来世我不知道啦，所以就变成一种引吸力，因为来世，谁都不知道。

主持人：还有一个很有趣的事情，我们到道观和寺庙里就会发现，和尚都很胖，而道士都很瘦，这个现象挺有趣的。有什么原因吗？

李土生：他们都吃素，为什么呢？道家啊，早上起来都练拳，练武的。和尚呢，每天早上就做那一件事。他的能量消耗不一样，你要去少林寺，胖的就少了，根据能量的消耗来的。

主持人：还是和科学有关系的，谈到传统文化，《周易》是一本绕不过去的书，儒家和道家都将其奉为经典。现在很多人都把《周易》当成是算卦的书。他到底是一本什么样的书？

李土生：《周易》啊，他就是一本占卜的书，从伏羲到文王他们都是，《周易》是一本忧患意识的书。他们怎么研究出来忧患意识的啊，其实都是符合《周易》的理念的。从古到今谁如果说研究《周易》说，它不是算褂的，他是不能占卜的，那他就错啦。他一定是占卜的，当然他不仅仅是占卜。《易经》它里面有两句话：“天行健君子以自强不息，地势坤君子以厚德载物”其实这两句话，大家仔细分析一下，就是做人做事。做人要自强不息，处事要厚德载物。因此《周易》这本书，要说他只是算卦的就错了，如果说不是算褂的也错了。他可以算褂但最主要的是叫人做人做事。是一本忧患意识的书。因为周文王在伏羲《先天八卦》的基础上演出了《后天八卦》演到《64卦》。他的第二个儿子周公在《64卦》的基础上写出了《卦辞》孔子在这个基础上把它演绎成了《十翼》，孔子把《周易》作为群经之首，《易经》、《书经》、《诗经》、、《乐礼》、《礼经》、《春秋》，儒家把它作为群经之首，所以把周易的易叫《易经》。道家把他作为三玄之首，《周易》、《道德经》、《南华经》。《道德经》是老子的，《南华经》是庄子的。孔子引以出了《十翼》叫《易传》，这本书，不管是孔子，还是文王，当时这个年代，都是战争，社会动乱，你看周文王在这里囚禁7年，他的儿子去看他，叫伯夷湵考。当时纣王就把他儿子给杀了，让他吃。传说周文王什么都能算到，周文王他能算出这是他儿子的肉，他照样吃，这个后面说起来就远了，吃了以后怎么吐的，在这里就不说了。今天讲的是《周易》，就是说这个《周易》不管是儒家还是道家，都把他当做是经典。

主持人：那它到底是儒家的还是道家的呢？

李土生：是我们大家的

主持人：那怎么讲呢？

李土生：因为我们中国讲的是儒释道合一的，道家也好儒家也好，都是我们国家的，谁都不能否认。

主持人：其实您刚才讲的很专业，我概括一下，就是我们祖先在作《周易》的时候，我们人类在自然面前太渺小了，在宇宙那面显得就更渺小了，所以这本书就是给我们大家提个醒。不要太自大，一定要符合自然的规律。

李土生：其实我在讲《周易》的时候，到清华北大，给一些企业家给一些干部讲管理课，我给他们讲《易经》给他们讲并不是讲算卦，怎么去看相算命的。从一个挂一个词一个爻开始给大家做解释，什么叫潜龙勿用。

主持人：还是讲做人做事的？

李土生：对，还是讲做人做事的！现在有人包括一些媒体说《周易》啊，是一部哲学方面，科学方面的书。

主持人：它是一本哲学方面、科学方面的书吗？

李土生：千万不要把《周易》说成是哲学和科学，都不是，《周易》就是周易。是教人做人做事的书。它里面具有很多哲学方面的概念，很多具有科学的成分。并不是说他就是哲学、科学。他就是哲学、科学的。科学到现在才几年啊？《周易》几千年了。它里面是介绍整个宇宙的规律。

主持人：那李老师，这是不是能反映我们中国的传统文化的某种特点？就是他不是那么界限分明，他是一个整体的文化。不像，西方国家的东西分的都很清楚。

李土生：这个问题，我专门列了一张表，就是中西方文化的差异。我到美国哈佛大学也讲过这件事，东方人和西方人，现代科技和中国传统文化之间的一个差异的问题。中国人的思维是一个整体性的思维。他是个局部思维。中国人讲的是：是什么？西方人的科技回答的是：为什么，我们讲的是实践，他们搞的是实验。我们讲的是体验，他们讲的是化验，这不一样。我们中国人的思维是用哲学语言来表述，他们是用模糊的理论，西方人用的是数学语言，是量化的。这就是为什么有差异。

主持人：聊了这么多，您能不能用一句话概括一下什么是传统文化？

李土生：传统文化，传是不断，统是不变，传是个延续性，统是个凝聚力。这个传统文化我们所有创造的，物质文明和精神文明的总和，这是文化的概念。所有你看到的都是文化的现象，你就算到河里看到一块石头，他本来不是文化，但你把这石头捡到家里来，放到桌子上，这个时候，石头的文化就开始了。狭义的文化，讲的是意识形态的文化，教育系统文化系统，那是狭义的文化。特指的文化，那就是我现在说的，石头的文化，玉的文化，茶的文化，酒的文化，服饰文化，建筑文化。那么说到玉，原来都说玉石,玉石的。人，无石不稳。家，无石不安。国，无石不固。山，无石不奇。水，无石不清。这就是石头文化，第一个特指文化指的就是某一个领域的。这要是分下去就细了。我们说传统文化的“传”字，当先人，将传统文化传给我们这一代，你看他旁边这个专字，专的繁体字是什么？上面是个惠，就是惠及子孙后代的惠。下面是寸，寸是有分寸的，就是我们的老祖先传给我们的东西，他有个自行淘汰的机制，他把好的东西传给子孙后代。他下面这个寸心，就是他把好东西传给子孙后代，把自己的心血，一点一滴的辛勤劳动的果实传给我们后人，还有一个寸，是分寸，他不会什么都乱传下来，你说现在老太婆裹小脚，女人裹小脚，现在不传了，那他就不是传统文化。这是一种社会现象。现在很多人动不动就拿传统文化批这个批那个，他没有文化，他不懂什么叫传统文化。

主持人：那个“统”字是怎么解得呢？

李土生：“统”是一个“纟”旁，他是千丝万缕的联系，没有办法割断的。他是相互补充的。他是每一个字里就有一种文化的。

主持人：太博大精深了。

李土生：你想文化的“化”字怎么写？上面两个人，下面就是一个人字。他有变化，一个站着的，一个坐着的。人变化，然后传给我们后人的。

主持人：就是传统文化他能延续下去，还得靠我们的实践对不对？

李土生：对啊，你必须去进行啊，很多东西，不该传的我们就不传了，留到我们这里，该传的就传下去。像我写书，我也是自己的理解，我理解你看每一个字，我都考虑到，怎么去做人，怎么去做事。

主持人：打断您问一个问题，中国的传统文化，大家都认为是有断层的，您研究了这么长时间，您是怎么看这个问题的呢？

李土生：其实传统文化就没有断裂，只是有很多人，给他强加了一些封建的，迷信的，这个伪科学的。这个问题我在社科院做过一个报告。有一张报纸叫《社会科学报》标题就是“是什么掣肘了传统文化的弘扬与发展”这个我的态度很明确，究竟传统文化哪些是糟粕，哪些是精华，那么我的态度是什么，研究传统文化就像是登山，你登的越高，风景越优美，你只有在钻研进去以后才知道，传统文化，什么是博大精深。那么对于老祖宗给我们留下的传统文化应有什么样的态度呢？其实大家都知道，包括那些反伪科学的人，都会说，洗澡盆里有一个孩子，不能因为有一个孩子就不把脏水倒掉，意思就是说，好的坏的都泼出去，这不应该。我的意思是，既然你知道，洗澡盆里有孩子，我们要想尽办法把这个孩子抱出来，一个人抱不动，我们两个人去抬，抬不动，我们整个炎黄子孙，共同去把他捞出来。

主持人：我总结下李老师的意思，就是说，只要中国人还在，文化的基因是没有办法断裂的。

李土生：对，刚才我的态度就是你要把他抱出来以后怎么办，你要给他营养，给他空气，给他水分，让他茁壮的成长。那个水怎么办，你现在认为他是脏水，你不要去处理，让它去沉淀，让后人来处理。我讲课的时候我也讲过，两只眼睛为什么放到一起呢？两只眼睛一前一后多好，什么都能看到了。说明人是有盲点的。人看到的东西是有限的，人知道的东西也是有限的。不要统统把它否定了。

主持人：在李老师旁边就感觉到李老师一谈到传统文化就能感觉到。今天我很荣幸来作主持人，其实对李老师并不是很了解。听说您在人民大会堂《土生说字》的发布会上，给母亲河两位小学老师献花，现场非常感人，很多人都感动得落泪了。怎么想到把两位老师请来？

李土生：传统文化有个很重要的事就是尊师重道，作为我来说，今天写了这么大的书，确实是是付出了很多心血，但是我不能忘掉，我的老师，我的小学老师，今年已经74岁了。她从来没有到过北京，根本也不知道怎样坐飞机，更想象不到人民大会堂是怎么回事，那我在开新闻发布会前，去看望我的老师，邀请他们来，我在演讲的时候，有人向我献花，我第一束鲜花送给了我的小学老师，第二束鲜花送给了我的中学老师，第三束鲜花送给了我的母亲。这个时候，我看到我的母亲，我的老师，是很感动的。因为我平时讲课的时候经常谈到，一个是自己的老师，一个是自己的母亲，他们会为了自己的儿女、自己的学生取得成就而感到高兴的。因此在这个时候，因为在人民大会堂开新闻发布会的时候，这是第二次，第一次我实在2007年1月31号，也是在人民大会堂。那个时候，我的爸爸妈妈都去了。这个时候，我的父亲出差了，回不来。

主持人：李老师您相信人是有灵魂的吗？

李土生：我在人民大会堂，下面的记者就问我，有没有灵魂，当时600多人，我就问他们，没有灵魂的，请举手，结果没有一个人举手。后来我又换了个话题，如果我没有灵魂，你愿意和我做朋友吗？

主持人：刚刚我们讨论了好多话题，开始谈的很沉重的传统文化。现在又谈到李老师。

李土生：在这里我不妨和大家说一下，要讲孝道，我在讲“孝”的时候，老人在上子孙在下，我的父亲前年走了以后，至今为止，我经常要掉眼泪。为什么，我记得前年，我父亲五七的时候，我的母校，让我去演讲，我把我的老师，我的妈妈都请到现场都去了，这个时候第一次想到了，“树欲静而风不止,子欲孝而亲不在”因此我在所有地方都说，人一定要讲孝道，因为一个人连孝道都不讲，这个人就是什么事都做不成，这个人是不可教也，这个教怎么写？就是孝文化。因此我讲到孝的时候，一是孝自己的国家、自己的民族、自己的历史，因为你是炎黄子孙。因此我说孝，第一个就是爱国，我到国际上去讲课，我从来就是，我是中国人。

主持人：今天李老师也给我们好多网友提了个醒，就是我们要爱国、爱家，一定要多抽时间，多陪陪父母。

李土生：孝道的孝字有三个条件才能叫孝，一个是对父母要有个恭敬的心。百善孝为先讲的是，你要讲孝道，关键看你有没有心，心是不是在，不是说你多拿钱就是有孝道，那穷人，他就是没有孝道吗？第二，是无忧，让老人不要为你忧愁，提心吊胆的，你不要说为了孝敬老人去抢、去偷。这就叫不讲孝道。

主持人：这不是说你为了孝敬父母，而是不孝？

李土生：对，第三个就是要，光宗耀祖，出人头地。作为父母来说都是希望自己的儿女出人头地的，望子成龙望女成凤的。就是说做事情，一定要对得起老人。这就是说，孝道。我的书上就是这样写的。也许成功的人不是那么多，但是只要有心，就算尽了孝道了是不是？对，这就叫孝道。

主持人：像光宗耀祖好多人是做不到的。

李土生：那你就要尽力了。

主持人：刚刚，您多次讲到了心，我想问下，这个心，您是怎么看这个的？难道我们怎么想的能被别人看见吗？

李土生：其实这个心，不是心脏的心。其小无内，其大无边。心有多大，就能做多大的事，因此我讲到养生学的时候讲到了什么呢，天地以人为本，人以健康为本，健康以养生为本，养生以养心为本。就是一个心。养心要以养德为本。就是讲道德的一颗心。不管你是为官了，还是到什么企业了，还是当老师了，当学生了。要干好自己的本职工作。

主持人：其实心归结到最后就是以个人的修养，以德行这么一个东西。今天我觉得李老师给我们很多启发，这些对我们人生都是有指导意义的，而且我们看得出来李老师对于这个孝道是身体力行。相信今天我和网友们都收获很大。刚才我们聊的都太沉重了。聊文化，聊孝道，都把您聊到掉眼泪了，我们来聊点轻松的。最近周润发主演的电影《孔子》热播，听说您出生武术世家，从小练武术，很有造诣，您能不能讲一些您练武术的事情，有什么武侠小说中那些奇遇，比如遇到世外高人？武术和人的养生有什么关系呢？

李土生：武术的武是止戈为武，用武是止戈手段，止戈是用武的目的，从文字学的角度，这个“止”是个脚，一边走一边拿着武器。就是要去打了，用武了。那从我这来讲本意就是止戈为武。我小的时候，因为我“海拔”不高，我当兵的时候，分量都不够，但是我从小练武，我父亲，从小教我练武术，我们兄弟四个，人人都要学，很小，还不懂事的时候，要蹲马步啊，如果你不好好蹲的话，他要点你的穴。

主持人：真的能点这不动吗？

李土生：有些像点住就不动了，飞檐走壁，那都是写神话，夸张的。像我们小时候，不是说飞檐走壁了（那是健步如飞了）可以这么说，我刚刚到部队，各个地方派代表，我的家乡东阳就派我为代表，切磋武义。从那时候，我刚到新兵连，就把我分去当侦察兵去了。

主持人：那就是身手不凡。

李土生：应该说还可以，在部队，因为是不小心打架了，上面的领导就规定我从此不能再练武，在部队的时候，每年有些联欢会什么的，我们连就让我去表演节目，后来76年因为打架，把人肋骨打断了，差一点把我开除，当时我群众基础好，不怕苦。我那时候还记过功呢，我的心算恐怕也很少人能跟我比的，我在部队的时候还表演呢，到后来部队转业以后，我想吃武术的饭，想开个武馆。我还到公安大学特警学校当过校长呢，后来是因为研究文化，就出来了。

主持人：那李老师，我发现您真的是能文能武啊。我知道您书法写的非常好，画画也画的很好，您那有这么多时间去研究这些呢？不管是练武、打拳、包括书画，这个书画是很简单的，就是在纸上，你看人站在那里首先要静下来，我心里要想，我要写多少字，多长。写字之前先要构思好，这个写字就是养生。向武术啊，文字啊，中医啊，我都是爱好。

主持人：我还听说过更神奇的，好多人都说您是奇人，听说您变魔术也变得非常精彩。我刚刚自己买了两幅扑克牌还没有打开，现在可以给网友看一下么

李土生：“奇”就是大可不必啊

主持人：李老师，我问您一下，有这么多事，又练武术，又书画，魔术，传统文化，您的时间够用吗？

李土生：其实很多事情都是通的，不管是练武术，书画，还有魔术，传统文化，还有中西医。这些东西都要学的，你想魔术，从汉朝就有了，魔字我要解释一下，麻在上鬼在下，先麻痹你，自己就捣鬼了。

主持人：再问您另外一个问题，有鬼吗？世界上？

李土生：说到鬼啊，阴间有没有，谁都不知道，等你去了以后你就知道了。

主持人：等您见上帝的时候。

李土生：不是上帝是阎王爷，中国只有阎王爷，我不知道上帝，只知道阎王爷。阳间的鬼，和心有关，心怀鬼胎。

主持人：我们从魔术的魔说到鬼，现在我给网友看一下，这是我今天新买的扑克牌，都还没有拆封，我们请李老师，给我们展示一下。

主持人：有些人说，研究传统文化研究多了，就不相信科学了，反科学了，您怎么看这个问题？我不是说您啊，我是说，有人这么评论。其实这个问题是不对的，我从来不反对科学，但是我反对科学主义。科学主义？怎么讲？

李土生：现在只要是先进的、文明的、合理的。都是科学动不动就是它科学不科学，是科学就能登大雅之堂。不科学那就是伪科学。这是不对的。

主持人：非此即彼。

李土生：对，这个世界很奇妙，老祖先说过一句话：万物并育而不相害，这个世界的奇妙，它是由各式各样的东西组成的，各走各的。不要去互相反对他。这个传统文化不对立。中国的文化，你看看儒家，他哲学的概念讲的是气，气是看不见摸不着的。道家讲的是无，佛家讲的是空。他讲的是包容心，中国传统文化讲的是包容心，他不排斥不对立。

那可以理解成，虽然儒释道是三家，但他们是在中国大的传统文化里。

中国人讲的是中庸、和谐，不排外。这个排外是什么，现在的科学就是排外。科学和传统文化根本的差异就是这样，他就是排外的，1+2=3其它所有的答案都是错。但中国的传统文化不是这样的，传统文化他有个包容心，他不一样，他不排外。有没有想过，世界上的战争，不是因为中国传统文化造成的，都是因为西方的科技造成的，我不反对科学，跟着时代的发展，科技的发展，对现代社会有益的，对人们生活水平提高有好处的，这样的科学很有益的，事实上现在的科学有很大程度上走偏了。现在有好多高科技，都用到战争上去了。人类不需要核武器，不需要战争啊。我曾经在一个领导的家里，我写了一句话：没有科技一打就败，没有文化不打自败。你说一个民族，如果文化没有了，这个民族还存在吗？近百年来，一直有一帮反对汉字的人，你看我的书上有。原来有688个专家、学者，联名要取消汉字，要走拼音化的道路。有很多人对文字动手动脚，他们都离不开这个根。如果说中国的汉字没有了，那你说中国这个民族还会有吗？你说现在中央提出来，马克思主义要中国化、要大众化、要时代化，什么是中国化？传统文化的根是什么？是汉字。我不是说我研究汉字我就说汉字重要，实际上是你研究汉字以后才知道，中国的文化有多博大精深。

其实今天从您这里已经从汉字看出来我们传统文化的博大精深了。从一个汉字能解释一个流派。能够解释一件事情，能够解释人的行为。我觉得足以说明我们的汉字它的精妙之处了。

上个月23号，我在清华大学讲课，讲课的时候中央提出来要高举爱国主义大旗和社会主义大旗。那我讲四个问题：一个是爱国主义，第二个是和谐社会，第三个是反腐倡廉，第四个是以德治国。我讲到爱国主义的时候，我就讲了四个认同：对历史的认同、对文化的认同、对乡土的认同、对血缘的认同。对于自己的文化都不认同。动不动就拿中国的汉字开刀，中国的传统文化是糟粕，是伪科学，是封建迷信，你是中国人吗？你是中国人，就没有资格、权利去反对中国的传统文化。现在在网上有不少人把孔子作为批判的对象，你有资格吗？没有资格。

我们在传统文化的氛围里面长大的，传统文化是没有办法剪断的，然后现在去批判他，当然有不好的但反对就不对了。

你觉得不好，未必就是真的不好的。这就像是旅游，你跑到风景旅游点去，你看什么？你要看那好的山，好的水，好的那颗树。拍照要拍风景优美的照片，你专门看那个厕所，那个脏的垃圾桶，有苍蝇在飞。把整个风景旅游点说的一文不值。你值得吗？我们应该看到传统文化里面好的东西，孔子讲的那个论语，你怎么不看去呢？专门找那些不好的东西。

主持人：看李老师现在情绪又很激动。我们刚才从科学谈到文字，又从文字谈回传统文化。现在我们还是要提和科学有关系的，一直有人说中医不科学，一直有人说要取消他。您怎么看这个问题。

李土生：什么叫中医？就是中国传统的医学，中国人都是靠中医一代一代的生活下来，西医什么时候开始有的？西医到现在才几年？我刚才说了中国的传统文化他有个包容性，中医从来没有反对过西医。可现在反对中医的人并不是西医，都是那种既不懂中医又不懂西医的那些人。所谓的学者，所谓的院士在反对中医。中医也好西医也好，就像吃饭，你喜欢吃馒头，他喜欢吃饭。那你就吃馒头、肯德基、麦当劳，他就吃饭。我喜欢吃什么就吃什么，你喜欢用中医去治的那你就去治，中医和西医的差异在那里，中医的是治人的，西医是治病的。中医是治未病的，你说你是得了病再去治好，还是不得病好？如果你不想得病，那就多研究研究中医，如果你不想生病，那就去看西医。这是很简单的。中医从来没反对过西医，真正的中国学者他是不会反对中医的，只有那些号称学者、号称院士的人，什么都不懂，在自己的研究领域上没有任何成就，在其他领域上都要插手，在自己领域上没有任何造诣，在其他领域上都是专家。在中西医的问题上，你相信中医你就去看中医，我相信西医我就去看西医。

主持人：李老师这态度，就像我们传统文化里面的和而不同。

李土生：君子和而不同，小人同而不和。中国的文化在中西医的问题上，国家很明确，不需要任何的争议，存在就合理。中国几千年了中医，你现在骂中医，要取消中医，就是对老祖先不孝。

主持人：今天我在这里受益匪浅，先是从文字又聊到中国传统文化，我们还看到李老师的书法，还有李老师表演的魔术，最后我们还谈到了中医，基本上把中国传统文化的东西都谈到了。今天相信我和网友都收获非常大。我们在这里再次感谢李老师光临我们名人访谈这个节目，也希望李老师在以后能够做出更多更好的成果出来，最后我代表我们栏目祝李老师在北京生活愉快！

李土生：谢谢，我给大家敬个礼！